никомуНевер ([info]apophates) wrote,
@ 2006-11-08 00:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Черный день календаря
7 ноября - день рождения моей убитой Родины.
Россия Советская не была идеальной страной. Вовсе нет.
Многие говорят, что она не была даже хорошей страной, и, возможно, они правы.
Но сейчас это неважно. Она - моя Родина, и ее убили, и ее никогда больше не будет.
Вот и все.

[info]nataly_hill via [info]marat_ahtjamov

(21 comments) - (Post a new comment)


[info]gomelyuk
2006-11-08 01:58 am UTC (link)
Ну, раз СССР кому-то Родина, и Мать, этот кто-то может смело записывать себе Горбачева в отцы, а Никиту Хрущева - в деды.

(Reply to this) (Thread)

[info]apophates
2006-11-08 11:56 am UTC (link)

Вы, очевидно, несогласный с почтенным логическим принципом abusus non tollit usum?

Мерзко винить пострадавшего в его болезни, отождествлять жертву с болезнетворными агентами, ее убийцами.

Катастройка и XX съезд - духовная родина именно антисоветчиков. А Вы, назло истине, подменяете черное белым. Пускай белое не совершенно - но Вы объективно связываете себя с пожравшим его мраком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gomelyuk
2006-11-09 12:27 am UTC (link)
У меня всегда вызывала уважение Ваша знание иностранных языков, а особенно латыни. Не шучу...
Но Вы что, не понимаете, что подмена слова Patria словом civitas.
"Политический строй" на латынь Вы переведете сам. Который Вам представляется "жертвой".
Жертва в данном случае - народ, Отечество, Родина - потому, что претурбации в виде революций (что "Великих Октябрьских", что "Великих Криминальных", хотя и попускаемы - но всегда мучительны. И часть народа портят вконец.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]apophates
2006-11-09 08:22 am UTC (link)

Вам выгодно снижать образ вашего врага до уровня "политического строя". Понимаю. На деле же имело место вот что: http://alexandrov-g.livejournal.com/112553.html?thread=2651049#t2651049

Этот анализ, правда, входит в силу лишь после убийства Империи, на развалинах традиционного общества. До 1917 далеко не все и не всегда было так безотрадно, как представляется автору: функция социальной защиты исполнялась не государством, но традиционным обществом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gomelyuk
2006-11-10 12:13 am UTC (link)
Повторю терпеливо. Я не по поводу того, "кто убил" писал. Я считаю дубинизмом подмену понятия Родина, страна, народ - конкретным политическим строем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]apophates
2006-11-10 02:12 pm UTC (link)

Повторю так же терпеливо: Вы передергиваете, снижая образ оппонента. То, что Вы называете "политическим строем" - было уникальным проектом, направленным против духа времени.

Именно убиенный советский проект смог задержать скатывание мира к апокалипсису примерно на полстолетия, именно он отстоял суверенитет и имперское достоинство России, мало того, отстоял русскость русских людей - а не странолюбивая и народолюбивая риторика его противников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
задержать скатывание...
(Anonymous)
2006-11-10 06:43 pm UTC (link)
Да, если бы Сталин в 45-ом не отвратился от "дружбы" с западом (или, с другой стороны, отвратившись, показал хотя бы малый испуг) - "мошиаха" можно было бы всем миром "избирать" уже в году 50-ом - управились бы с лихвой. По острию бритвы прошел. Интересно, сколько часов тогда Курчатов в среднем спал в сутки? подумать - так ведь мы чудом живы-то...
Думается, что учеба в семинарии да и вообще детские годы, прожитые в традиционном обществе, молитвы матери, да и всех, кто за Россию молились, - сделали для Сталина этот вот дух тогдашнего времени просто непереносимым. Может, виделись бы какие-то и выгоды из дальнейшей "дружбы", да только он (тогдашний-то уже!) запад на дух не переносил, - и захотел, так не смог бы, наверное, себя пересилить, стошнило бы. ...Сегодня как раз видео просмотрел про Ялтинскую конференцию:
http://video.google.com/videoplay?docid=4904998205666330779&q=Russia&hl=en
каково вот одно то было, что он там был один, кто обладал реальной властью, сам принимал решения? Каково это было ему-властителю договариваться с клерками? не по себе, наверное...

(Reply to this) (Parent)
Уж очень сократически выходит
[info]gomelyuk
2006-11-11 06:04 am UTC (link)
Про "скатывание мира к апокалипсису примерно на полстолетия" круто, но непонятно. Почему не на 70 лет? Получается, у Вас последний Главный Удержатель Апокалипсиса был Л.И.Брежнев в певые 5 лет генсекретарства? А дальше что с ним стало - и чем тогда крутенький Андропов плох Вам?
А Брежнев- покойник порадовался (но и подивился), на какую должность Вы его поставили в рассуждениях...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Уж очень сократически выходит
[info]apophates
2006-11-11 08:57 am UTC (link)

Кто тут из нас политиканствует?

примерно на полстолетия" круто, но непонятно. Почему не на 70 лет?

Примерно. Можете сами оценить допуски. Для меня скатывание к апокалипсису и конец русского Православия - процесс единый. Феофан Затворник предчувствовал: "через поколение, много через два иссякнет наше Православие". Все-таки случилось это примерно на полстолетия позже.

(Reply to this) (Parent)

[info]atrey
2006-11-25 10:05 am UTC (link)
Самомнение коммунистов 2 поколения в итоге сыграло плохую шутку.
Ведь сами авторы Октября в серьезных статьях чаще называли его скромно-"переворотом",это для митинга- было:"революция".

Революцией-то по-настоящему был только Февраль.Когда архиереи Синода выкинули кресло Монарха из зала собраний не дожидаясь,когда это сделают служители. Руки чесались.
Отменили поминовение Государя в храмах и ввели ЧИН РАЗРЕШЕНИЯ ОТ КЛЯТВЫ Государю.

Потом белогвардейская сволочь начала реально рвать Империю на части.
А СССР был попыткой склеить то, что разбили либералдемократические масоны.
Но увы, мина заложенная в безвыходных условиях натиска на Россию внешних либералдемократических сил(право республик на отделение) сработала спустя 80 лет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gomelyuk
2006-11-26 11:52 pm UTC (link)
В общем - не вижу повода для спора/возражений. Одно только: "склейка" разбитой Империи происходила не при абстрактном "СССР" и большевиках-ленинцах, эти-то как раз разрыв Российской Империи "оформили законодательно" ( заложив мину, рванувшую через 70 лет) - а при конкретном Сталине, подьизведшем большевиков -ленинцев. Заметьте - ничего из большевицкого "законодательно оформленного" Сталин не изменил и разминирование не произвел. Разве, наставил табличек:

"Мины. Не ходить. По нарушителям минного поля охрана стреляет без предупреждения."

;(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]atrey
2006-11-27 03:33 am UTC (link)
(:-)
Ну, изменить по-видимому было невозможно. Ведь в СССР русских было всего около 50 процентов.

Если бы Сталин начал забирать права у инородцев(например право отделения) то общество могло расколоться пополам, а это было бы ещё одной коллективизацией, даже покруче(потому что в колективизацию бедняков было все же больше, чем кулаков, а тут 50 на 50).
Да и внутренне люди того поколения были не готовы к этому. Не было чувства опасности распада про национальному признаку, эта тема глушилась в сознании.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gomelyuk
2006-11-27 05:14 am UTC (link)
"Если бы Сталин начал забирать права у инородцев(например право отделения) то общество могло расколоться пополам,"

Сталин "не начал забирать права у инородцев" (в СССР). Они у них были прочно, надежно, "по факту, а не по Конституции" отняты - ещё большевиками-ленинцами.

Почему же "пополам"? Пусть даже "всего" 50% русских, пусть даже будем считать украинцев (поголовно) "нерусскими", - все равно считать оставшиеся ~50% нерусского населения монолитом , способным учудить невероятные допущение. "Неправдоподобно".

Я не переоцениваю чувство единства битых 70 лет интернационализмом по голове русских (уж куда!). Но 50% нерусских в лучшем случае не истроили бы взаимную резню.
А ведь на самом деле устроили, как сам знаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]atrey
2006-11-27 06:08 am UTC (link)
"считать оставшиеся ~50% нерусского населения монолитом"
В случае отмены пункта Конституции об отделении они бы составили монолит сами по себе, чисто по факту такой отмены.

Нет, отменять можно было только по частям(по отдельным народам). Но это долго, он не дожил до такой возможности

(Reply to this) (Parent)

[info]atrey
2006-11-27 06:12 am UTC (link)
"все равно считать оставшиеся ~50% нерусского населения монолитом , способным учудить невероятные допущение."
Они естественно стали бы монолитом по самому факту такой отмены, затрагивающей интересы их всех.

Чаще всего оказывается, что если мы попробуем до конца "просчитать" возможные пследствия иных решений исторических деятелей, то увидим, что они ыли бы катастрофическими. А деятели выбирали наименьшее зло.
Это только у резунов-Суворовых так все просто получается- взяли и сделали иначе..

(Reply to this) (Parent)

[info]gomelyuk
2006-11-27 05:17 am UTC (link)
кстати, тов.Джугашвили не только при случае "право на самоопределение подавлял". Он и некоторые национальные образования просто ликвидировал - напоминать не надо какие?
И ведь вполне правильно, как оказалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]atrey
2006-11-27 06:05 am UTC (link)
В этом мудрость.
Писатель А.Приставкин допустим, умен,
а Сталин- мудр.
Это большая разница.

(Reply to this) (Parent)

[info]givoy
2006-11-08 09:05 am UTC (link)
Абсолютно с Вами согласен. Это и моя убитая Родина.

И я пришел к тому же выводу - никогда больше ее не будет. Все, проехали: казахстаны состоялись, вот тока РФ еще предстоит дальнейшее деление и...

Но Родины у меня больше не будет. Русской родины - и пусть многим это не нравится. Нет у нас русской России. Вот такие вот страшные выводы...

(Reply to this) (Thread)

[info]palmira
2006-11-08 12:26 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

[info]atrey
2006-11-25 10:07 am UTC (link)
Россия жила и без Казахстанов, проживет и впредь.

(Reply to this) (Parent)

[info]igla88
2006-11-27 08:49 am UTC (link)
да, столько лет прошло, а я всё также остро ощущаю своё сиротсво
единственное объяснение, которое я могу представить, так это библейское видение пути человечества , и на этом пути россия непостижимым образом всех опережает
конечно это не бог весть что, но всё же, всё же

(узнал о Вас от Атрея, буду рад знакомству)

(Reply to this)

(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…